沈委員伯洋：（10 時 18 分）謝謝主席，有請顧部長，謝謝。

主席：請顧部長。

顧部長立雄：委員好。

沈委員伯洋：部長好。今天算是發生比較多大事啦，我剛剛看到新聞稿說習近平跟鄭麗文有可能要

見面了，我覺得這是令人悲傷的事情，就是說，上個禮拜我們不斷的在協調這些軍購相關的事

項，看起來都無法達成共識，這個無法達成共識造成我們國防整個進度的拖延，這其實就是中

國想要的啦，一旦造成了拖延，結果現在發布這樣的一個消息，說兩邊要見面，我覺得這個是

一個國之不幸啦。但另外一方面我們也看到，剛剛定宇委員也有提到，就是盧秀燕市長有特別

提到他贊成這樣的國防預算，8,000 億到 1 兆，這是他在接受專訪時特別提到的，這個部分，我

覺得也請國防部可能要稍微了解一下，不知道為什麼盧秀燕市長有這麼大的轉變，因為畢竟這

個條例早在去年就已經被提出了，這個條例從去年提出到現在，過了很長一段時間，他們一開

始的講法是一毛都不要給，然後後來講說可能可以三、四千億，後來又有一陣子說可以到 8,000

億，今天說可以到 1 兆，我覺得他到底坐哪一個班機，那個班機上面放什麼電影，是不是可以

稍微了解一下，不然的話，為什麼坐一趟飛機，人就可以做那麼大的一個改變，我覺得這是一

個很奇異的事情，當然我們期待這樣的事情發生，也期待他跟國民黨的黨團、傅崐萁或者跟他

們的主席好好討論這件事情，不然這樣的延宕對我們來講其實是一個很大的問題。

接下來，今天的題目雖然是在講整個預算的平衡，但我相信在上個禮拜三、四的協商過程中

已經討論了很多，先問幾個小的問題，第一個是去年年底有 2,000 艘中國的漁船集結成倒 L 型的

隊伍，這邊有一個很簡單的影片 show 出它的異常狀況。

（播放影片）

沈委員伯洋：照理說這些漁船移動的方式應該是比較凌亂的，但我們可以看到它慢慢形成倒 L 型

，其實對任何關心海事的人都會認為這個形成的過程是異常現象。我們看到它的縱深大概是 200

英里的長方形，而且長達 30 個小時，所以這絕對是帶有軍事色彩的漁船協調操演，我相信海巡

有一定程度的對應，雖然已經過了一段時間，我想問國防部目前對這件事情的對應是什麼？我

們的分析是什麼？

顧部長立雄：我們可以看到這個活動海域主要是位於中、日間的敏感海域，這樣的行為看起來有高

度的組織化，我們都知道中共有運用海上民兵，就是用漁船作為海上民兵，所以他是不是企圖

在演練對特定海域的控制能力，這是值得我們關注的，當然更值得我們關注的應該是有沒有在

臺海周邊運用相同的模式進行大規模的集結，這部分是我們要注意的，所以我們會運用所有相

關的情監偵系統全程掌握這些動態，了解它是一個灰色地帶的襲擾還是有準備再做進一步的後

續，這個部分的徵候是我們要密切關注的。

沈委員伯洋：對，當然我們還不知道它會不會出現在西南方，但是 3 月初的時候，其實在這邊往更

偏東的位置也有發生過一樣的事情，我覺得這值得密切關注，國防部不一定要把我們到底怎麼

分析及認為應該如何對應作全盤的透露，總之，這是一個值得注意的現象。

另外，我想詢問全動署，因為我看到波蘭現在有一個全民自願國防訓練計畫，這個計畫裡面

有講到急救、應對的機制之類，畢竟波蘭跟我們現在面臨到的威脅非常類似，他自己取了兩個

名字：一個叫韌性之路；一個叫後備之路。我相信後備的部分，臺灣有做雷同的事情太多了，

而且我們的兵役制度不太相同，但他的韌性之路有特別提到要增強社會的韌性，包含有幾門課

可以選擇、團體的訓練以及要如何搭配新的專案要求。我稍微整理了一下，它有安全、急救、

生存及資安的課程，因為這個部分在臺灣有一些是衛福部在做，有一些是內政部在做，但畢竟

我們有一個全動署，有點像是整個指揮、協調的單位。因為波蘭這個計畫很新，波蘭最近的國

防預算也是一直增加，已經快到 4%了，他是 2026 年 4 月才開始這一系列的課程，所以他的效

益到底如何，我們也可以去評估。目前民間有很多這個……我以前在民間我最熟，民間有很多

這種課程，但是我的期待一直都是：這不應該是民間啦！應該由政府來做。今天政府如果要來

做這件事情，跟內政部的協調還有國防部的大戰略策略到底是什麼？現在看起來國際都在往這

個方向走，所以是不是全動署可以先做簡單的說明？我待會再問一小部分跟後備有關的。

廖署長建興：委員好。首先剛剛聽了委員的說明，跟我們的了解是一致的，波蘭的訓練計畫不管是

韌性之路或是後備之路，最主要的目的有兩個：第一，提升全民的國防防衛意識；第二，強化

後備軍人的作戰能力。最終的目的就是要備戰，因為他看到烏克蘭被俄羅斯入侵。我們看他的

這些安全、生存、急救及資安課程，其實跟我們的全社會防衛韌性，即現在正在推動的各種計

畫或者民間的訓練是不謀而合的。比如內政部在 108 年就開始有防災士的訓練，從去年開始又

擴大，除了各層級的消防人員要受訓之外……

沈委員伯洋：還有替代役。

廖署長建興：他也跟 19 個民間的團體，比如慈濟、紅十字等一起搭配來做，去年本來目標是 10 萬

人，他已經超過了，是 11 萬人。國防部也搭配內政部，所有不管是 4 個月或 1 年的義務役役男

，在入伍時就有戰傷急救，到了下部隊兩週之內要完成防災士的訓練，這些訓練一樣都是在強

化我們的社會韌性，至於後備的部分，委員剛才也提到在今年開始都是 14 天，也都在戰術位置

報到、熟悉作戰計畫，希望透過這樣的訓練模式，將來我們的後備動員之後就是一個即戰力，

可以馬上投入作戰，先這樣補充。

沈委員伯洋：好，我很快速的詢問後備的部分，他們講的後備之路有無人機的預備班，現在一直在

討論無人機，我們年度預算有無人機，特別預算也有，但特別預算購買的不是一般人可以操縱

的無人機，關於這種無人機的軍事預備班最主要是重量不超過 5 公斤、屬非常小型的，他們從

今年 4 月開始在 16 所學校也有先做試辦。

另外就是網路團，我在之前質詢也有提過，因為在烏克蘭也有這樣做，比如除了國軍原本有

的資通電專長人才，他跟民間開啟協作的關係，協作的關係指的是，今天如果有任何災害發生

的時候，國軍跟這些民間懂網路的人員──能夠做網路預備及攻擊防守的這些人，有協調及運

作的機制。這部分在烏克蘭是形成一個非常大……是由國防部主導，這些看起來並不在我們現

在直接的計畫內，如果他們現在開始這樣做……我知道我們有做一些簡單的無人機的訓練，在

人才方面，我們能不能夠有適當及充足的飛手？以及比如有沒有足夠多的網路戰人才可以從民

間吸納？這方面的規劃大概如何？簡單的跟國人說明一下。

薛參謀長淵銓：跟委員報告，現在有關無人機的飛操手，就是以前在民間有這方面專長的人退伍之

後，我們先把他列入編管，後續在他進入教育召集時，我們可能把這些人納入相關訓練的範圍

跟範疇，加強他的在職訓練，這邊跟委員做簡單的說明。

沈委員伯洋：好，網路的部分呢？謝謝。

顧部長立雄：跟委員報告，這些都在指名甄選的那一塊，我們會把這些有特殊專長而且是我們一定

要的人才放入指名，所以即使他已經退伍，如果是具有我們認為急需的專長會納入指名。後備

的部分，我們會把編實動員作為後續的第一個項目，所以將常備部隊的編實部分立即即戰化也

是第二個重點，大致上我們會按照順序，接下來當然是守備旅，再來是後備旅。所以您剛剛講

的這些專長，包括他有一個重要的……比如無人機的專長或者是網路戰，特別是網路戰，我們

會把這些人做完全的管制並納入指名召集。

沈委員伯洋：最後一點，當然就是除了我們能夠找到人才開始有這樣的編組之外，我們也要給予一

定的誘因，這個剛剛定宇委員有提到，或許真的是可以來跟財政部討論一下，去增強那個誘因

，我覺得對他們來講，他們會更願意來加入。

顧部長立雄：是，這個要跟財政部溝通。

沈委員伯洋：好，謝謝部長，謝謝主席。


