沈委員伯洋：（12 時 5 分）謝謝主席。有請部長，謝謝。

主席：請顧部長。

顧部長立雄：沈委員好。

沈委員伯洋：國防特別條例已經提出好幾個月了，好不容易在陳冠廷召委的努力之下，現在有辦法

來審查。接下來的禮拜三跟禮拜四會做逐條審查，因此有關詳細內容，在逐條審查時大家再來

討論就可以。

但我一直在想的是，因此所造成的國防空窗期，這是一個很大關鍵。我們從去年開始討論國

防條例，在野黨一直有很多理由不審，一下說要國情報告，一下又說什麼不透明。其實過程中

有開記者會，也有開機密會議，偏偏開機密會議時他們又不來。所以他們前面所講的這些理由

現在都還在，如果按照他們所宣稱的，情勢並沒有任何改變，為什麼現在就可以進入委員會審

查？我覺得其實都是為了選舉而已！為了選舉才審軍購，對我來講是不能接受的事情，會不會

選舉完了，之後又開始不審了？我們的國防總預算現在也還躺在立法院，總預算到現在也還沒

有審！所以我們在禮拜三、禮拜四逐條審查時，我覺得我們要放在心裡面的是：如果在野黨從

頭到尾只是政治表演的話，那麼接下來要再往下審時，不管是行政院版，抑或國民黨版跟民眾

黨版，當中很多內容對國防部來說會窒礙難行！

為此，我先針對這些窒礙難行的部分請教。

首先，這幾個版本的第一個差別就是第一條的目的。國防部一直以來就是將臺灣之盾與非紅

供應鏈兩個當成重中之重，不一定占最多金錢，卻是我們整個防衛的核心，且需要長期計畫來

執行。但現在國民黨版跟民眾黨版並沒有非紅供應鏈！對我們來講，我剛剛有提到，我們的國

防總預算裡就已經有跟無人機相關的，也與對內的委製及商購有關，甚至跟怎麼扶持臺灣產業

有關。今天在整個戰備需求上，如果我們今天還要仰賴獨裁國家才有辦法得到軍備時，那麼備

戰一定會出問題！所以光是第一條、在一開始的目的上就已經不一樣，更不要講什麼把金額寫

死、項目寫錯、匯率的問題，這些都先不談。光是第一條非紅供應鏈不存在目的之下，如此，

一旦開始討論金額時就會遇到很大落差。部長可否跟國人說明一下，雖然國防部曾在記者會上

提過，但還是在不觸及……因為有些是我們在機密會議裡已經問過很多次了。所以在不觸及機

密的前提下，是否可以再跟國人強調一下非紅供應鏈對我們的重要性？

顧部長立雄：非紅供應鏈會明顯呈現在有關我們因應新型態戰爭時，我們所要建構的，特別是無人

載具的不對稱戰力上。因為現在的無人載具產業鏈如果沒有辦法在國內自主，且形成非紅供應

鏈的話，對我們整個國防自主還有資安的威脅會相當、相當高。相信大家都很清楚，現在的商

用無人機市場，中國無人機可能占了七成、八成，因此，所有的民主國家大家都共同意識到要

排除這點！而臺灣要強化不對稱戰力，特別是無人載具的產業鏈發展時，就一定、一定要排除

紅色供應鏈！為了排除紅色供應鏈，我們一定要有足夠的需求規模；而有足夠的需求規模，才

能讓廠商願意投資，也才能讓世界各國願意跟我們一起共同研發技術，甚或進行移轉，所以這

部分非常、非常重要。若沒有建立這樣的產業規模，要打造並排除紅色供應鏈的無人載具，幾

乎是不太可能的。

沈委員伯洋：謝謝部長。其實現在不是只有臺灣自己，像日本跟韓國的軍備都在提高當中！像歐洲

對這部分的需求也很大，他們都需要非紅供應鏈。這禮拜的經濟學人有一篇文章提到，臺灣的

無人機產業現在後來居上，尤其是建立非紅供應鏈，儘量在零件製造上能 Made in Taiwan，這是

經濟學人特別點名，說臺灣後來居上，而且可以符合非紅供應鏈的需求。我覺得很詭異，如果

這是臺灣現在的產業發展，我們又可以打入世界民主同盟的供應鏈，然後別人還特別點名臺灣

現在的價格可以壓得比其他國家來得低！在特別點名的狀況之下，足見這是臺灣整個產業發展

的需求，也是我們國防的需求，偏偏我們就拖了這麼多個月，到現在仍沒有辦法審。過程中，

他們不審國防條例就算了，我們還要面對鋪天蓋地的謠言！他們不斷故意造謠說，臺灣的產業

本來是做 A，現在為什麼來做 B？故意污名化現在要起來的產業！我覺得這個很麻煩，畢竟現在

案子好不容易進入委員會審查，我今天在這邊坐了一整天，我還是聽到他們在講多少貨沒有到

、我們付了多少錢出去。請問 6,000 億的謠言已經多久了？不管是國防部、不管是行政院都不斷

告訴他們，還沒有到貨的我們根本沒有付款，而且專戶也要轉好幾手才會到對方手上。但謠言

沒有要停止的意思，他們就是一直要給民眾刻板的印象：軍購就是延宕，所以他們要監督！其

實在二十九項軍購裡，明明就只有那三項未到，至於 F-16V，國防部也去看了目前 66 架 F-16V

的進展，我認為這些我們應該再更用力傳達給國人知曉！他們只要一直不斷造謠，讓民眾有這

樣的刻板印象，我們在這邊要守護特別預算就會變得更困難。

現在是因為民意認為國防條例要審，因為有這樣的壓力，不然案子根本就不會進入委員會！

就是因為有選舉的壓力，現在才好不容易進入委員會！但現在才是戰場的開始！在禮拜三、禮

拜四之前，照樣會有相關報導，會有相關謠言污衊國防部！我在這邊拜託國防部，這幾天在應

對謠言上要儘速回應，然後我們禮拜三、禮拜四討論細部條文時，才能再跟國人清楚說明為什

麼這是我們需要的。因為時間因素，臺灣之盾這部分我還沒有講到，其實光非紅供應鏈就有太

多太多東西可以討論，但當中有些涉及機密會議，而召開機密會議時，我們全程坐在這裡，卻

有太多人根本沒來參加機密會議。他不來機密會議的目的在於，因為他不來機密會議，他就不

知道內容；他不知道內容，就可以在外面造謠；他一旦進來了，得到這些機密的資訊就知道不

能亂講話，他就不能在外面造謠。針對這件事，我知道國防部有去跟各個委員說明，只要說明

得更多，他們就越難在外面造謠，如此對我們守護臺灣的預算才會有幫助。

因為時間的因素，加上今天有很多人要問，所以我就不再占用大家時間。謝謝部長，謝謝主

席。

顧部長立雄：謝謝委員。


