沈委員伯洋：（10 時 18 分）謝謝主席，有請部長。

主席：請部長。

顧部長立雄：沈委員好。

沈委員伯洋：部長好。現在我們延會已經延到這個時候了，說真的，我覺得外交及國防委員會現在

跟不存在根本就一模一樣，程序委員會現在是實質的把這個國防的條例擋在程序委員會，程序

委員會把自己當作外交及國防委員會。剛剛前面的委員一直提到，說哪一個項目他認為不適合

放在這個條例，如果認為哪一個項目不適合放在這個條例，那就放到委員會審查不就好了嗎？

你在委員會可以刪除，你可以說在條例上面我不要這個項目啊！一到七項，我認為六、七不要

、我認為金額應該調整，這個都應該要在外交及國防委員會處理，但現在這個案子就是進不了

外交及國防委員會，所以我覺得我們都在浪費時間。如果這個是應該全民討論的，我們機密會

議也開了，我們也知道為什麼它要編列在機密了，民意代表本來就是應該代表人民在這邊做審

查，結果我們現在要做審查，預算也全部都看完了，但我們根本就沒有辦法坐在這邊做審查，

那請問開這個會到底要做什麼？所以我覺得我真的快受不了了！

現在我知道，我覺得這一點是非常糟糕，藍白在這邊說要自己提軍購的版本，我沒有聽說過

立法委員自己軍購的，立法委員自己軍購，請問他要怎麼知道軍種的需求？要怎麼知道現在跟

世界各國談的狀況到底到如何？請問這個特別條例要怎麼寫？現在如果立法委員自己做軍購，

要把這個特別條例提出來，那我們要怎麼辦？剛剛我覺得部長回答得很好，因為剛剛我看委員

就一直在問到底哪一個最重要，我告訴大家，假設我們家今天被一個竊盜集團盯上，所以我們

決定要在前門、後門跟窗戶都要裝鎖，現在他們就是問你前門、後門和窗戶到底哪一個最重要

？請你告訴我！每一個都很重要啊！我要防竊賊，每一個點都應該要裝鎖才對，怎麼可能前門

裝鎖，後門不裝鎖？但現在他們就是希望回答出來哪一個最重要，他們就自己提一個軍購條例

，然後就只有那一個項目，那我們就落入陷阱！

所以國防部一定要撐住，今天 8 年 1.25 兆這個項目對我們的國家安全就是至關重要，我們就

應該要堅守這樣一個立場，我們不能夠讓他們提出閹割版，現在如果連機密會議都沒有來，或

者連這個細項到底跟別的國家討論到什麼程度，哪一些知會國會、哪一些沒有，都搞不清楚的

狀況之下，根本就等於是要提出一個淘寶版，就是一個拼多多版的軍購條例，然後要自己把它

拿到委員會討論，我覺得這是我們不能夠接受的事情。

接下來我必須要講，我們現在看到越來越多委員來這邊問的時候都是在針對個案，我覺得很

糟糕。就在昨天我們可以看到一個 Alex 運動員爬我們的 101，賈永媫董事長在這個規劃上真的

做得很好，但我往前看新聞就看到什麼？我就看到當時要任命他的時候，藍白就在那邊說這是

酬庸，我想今天任用一個人才到哪一個位置上面，我現在發現一件事情就是，反正只要他們認

為不是他們的，他們全部都叫做酬庸，這個就跟現在國防發生的問題一樣！我看前陣子 CK 楊在

國民黨的餐敘就開始說我們這邊一定是為了哪個軍火商、為了什麼東西，去詆毀現在的軍購。

我必須要講的是我們現在很常遇到這種事情，比如說今天這個廠商得標了，其他廠商沒有得標

，就全部都說這叫弊案，然後每一個都用影射的立場到質詢臺上面，透過立法委員去影射說這

本來是做什麼的，為什麼現在可以做這一個？每一個都叫弊案！

我們從歷史上可以看到，非常多臺灣的廠商原本是做別的，比如千附本來是製鞋的，後來做

跟愛國者飛彈相關的；就是明明都有這些，臺灣好不容易可以國防自主，讓我們的經濟發展、

讓工作機會變多，本來這樣的好事都被他們當作喪事在辦！如果這個狀況一直這樣下去，我們

在這邊開會就變成是一個造謠的場所，根本就不是在針對我們的國防預算把關，都在影射，都

在講根本就不存在的事情，真正應該要細項討論的，我們都做不到，那這半年到底要做什麼？

所以我今天還想問一個問題，因為我們今天一直聚焦在 8 年 1.25 兆，但現在對於總預算還沒

有審查，我也覺得非常的擔心，因為總預算也會編到以往本來有的類似特別條例，每年要編預

算。像我看 HF 通信機，這個通信機有攜帶式的，也有要安裝在艦艇上的，它也是每年要編預算

。我就在想假設前年執行了，去年也執行了，然後因為總預算現在卡關了，明明是一個延續性

的計畫，它就會卡在那邊，假設今天有廠商已經開標了，但是最後就沒有辦法決標，因為就卡

住在那邊嘛！這個時候如果好不容易拖了很長一段時間，我們的總預算通過了，對於已經開標

的業者來講，這可能會有司法爭訟的問題，一旦進入到司法爭訟，我們不就要付出更多預算來

處理一個根本不應該處理的事情嗎？所以我現在擔心的事情就是不但對我們國內的廠商，還有

針對國際現在跟其他政府在談這些事項的時候，不只是特別條例的問題，連總預算的延宕都可

能會造成我們今天跟別人談的案子會延宕！

這個一延宕下去有可能會有幾個結果，一個結果是別人乾脆不想來、不想理你了；另外一個

就是要進入法律爭訟程序，因為拖到時間了，一旦進入到這個程序，我們要多付出更多的成本

；所以原本應該花的錢，我們都沒有花，然後也沒有去討論，最後還要去花一個我們根本不應

該付出的預算。

現在針對這一點，就是第二點這種多年期的計畫，請問國防部現在的應對方案是什麼？

顧部長立雄：您是說放在年度預算的多年期計畫？

沈委員伯洋：對。

顧部長立雄：如果總預算一直不能夠審查，最主要不是在只有新增的計畫項目，只要是較 114 年度

增加的部分都不能夠用！以海馬士多管火箭系統來講的話，我們的金額原來是編 41 億，現在

115 年編 75 億，超過 41 億部分的 34 億就變成沒有辦法，海馬士現在要交付，但如果總預算一

直沒有辦法審議，這個多出來的 34 億就會變成沒有辦法執行。

黃司長文啓：報告委員，我們有幾個案子是在之前疫情的時候跟各位委員報告過，它有受到延宕的

影響，但是從去年開始一直到今年，這是一個非常重要的轉折點，尤其是今年，今年最後 28 輛

M1A2T 戰車已經做完了，已經放在兵工廠裡面等著我們付最後一筆錢，海馬士是提前的，提前

就會有產線的問題，如果我們今年延後到下半年度才有辦法付這個款的話，那海馬士後面的產

線排程就會受到衝擊，其他部分，如果委員有興趣的話，我們可以一項一項細講，這邊就不逐

一列舉這些細節。

沈委員伯洋：我覺得這個是重要的，因為這個會影響到，他們一直在講延宕、延宕，反而我們現在

在做的事情就是在製造延宕，這個對我們的國防一定是重大的影響。而且如果我們延宕的時間

太長，超過半年，甚至超過一年，我們的總預算都沒有辦法審查的話，到最後我說真的，已經

沒有廠商要來跟臺灣做生意了，根本也不要講國防自主，我們連購買都已經有問題了，更何況

是國防自主！這一件事情，如果今天我們的軍購來得及，我們國防的產業發展來得及，製造的

國內就業機會是站在那邊等著我們，所以這個延宕已經不只是對我們的國防影響，它會對我們

整個經濟的產業，在很多人要找工作的時候，他以為有這樣的工作，結果卻沒有！為什麼？就

因為什麼東西都擋在程序委員會。

所以這件事情我真的已經快受不了了，就是沒有任何理由！剛剛講的所有理由，不管哪一個

委員，他們對哪一件事情質疑，不就是應該坐在這邊質疑嗎？就是坐在這邊討論不就了結了嗎

？為什麼程序委員會是連討論都不能夠討論？程序委員會是單純舉手，我要來跟國人說明程序

委員會要審的是什麼？比如說我今天提了一個案子，這個案子連署有沒有 15 個人？如果要修法

，修法理由有沒有寫？這個叫做形式審查，而這個形式審查沒問題了，程序委員會就要排案，

然後院會一讀之後就應該要進入到委員會。程序委員會沒有幾個國防及外交委員會的委員，憑

什麼程序委員會要決定今天這個條例要怎麼寫？這個不就是在實質阻擋行政院的提案權，以及

我們一般立法委員的提案權？

接下來今天或明天應該就會發生，他們就要自己提相關的軍購條例，我覺得立法委員自己去

軍購真的是前所未聞！如果今天立法委員自己做軍購、自己提了條例，然後要讓我們的國防開

空窗，我覺得我們應該立場非常的嚴正，這不是我們要的軍購，我們要的軍購是完整的軍購，

不是拼多多的軍購、不是淘寶式的軍購，我是遵守時間的人，我先講到這邊，謝謝。

顧部長立雄：謝謝委員。

主席（馬委員文君）：謝謝。

接下來請王定宇委員上臺質詢。


