沈委員伯洋：（10 時 4 分）謝謝主席，有請副主委，謝謝。
主席：副主委，請。
傅副主任委員正誠：委員好。
沈委員伯洋：副主委好。因為退輔會今天難得來，所以我還是想要針對就業媒合來詢問，不過在這
個之前，我還是先問一下這些農場，因為今天畢竟有那麼多產品擺在這邊。
我會認為，立法委員的責任除了修法以外，蠻重要的就是要守護預算，但是退輔會很特別，
因為這是一個非常重要的收入，對於這個收入，以立委來講，簡單來說，可以有很多建議，但
是這個建議的分際也不好拿捏，總之，希望有更多收入，這是一定的。
我在聽這個專報的時候，我的感覺是你們的產品其實非常優秀，而且這些產品很多是我自己
都有購買，所以我覺得產品本身反而不是最大的問題。剛剛美玲委員也有提到，比如農場外面
的觀光聚落，這個聚落要怎麼生成？我在看日本的時候，其實他們都會有一些計畫，這個計畫
不是只有今天自己這邊的計畫，而是周邊整個聚落的計畫是什麼，這其實蠻重要的，比如你希
望怎樣的商家在附近進駐，以及你希望他們要做什麼樣的行銷，像日本，他們會有類似商店街
等等之類的，大家會互相合作。我的感覺就是人民對於這些農場的印象普遍來講都是很不錯的
，但是在這幾次天然災害的時候，只要幾則新聞報導，大家就可能會覺得最近是不是不要過去
，倒過來講，重要的事情就是你們有沒有用一樣的力度？因為災難的時候，大家都在看新聞，
所以看到沒有辦法過去的人多，但你要強調現在不但是非常安全，而且又很好玩，適合親子旅
遊等等之類的，那個力度可能要更大，才有辦法讓等量的人都看到。
在宣傳及行銷方面，我是不會說兩個禮拜內提出計畫，因為我們畢竟比較多還是在守護預算
，而這個畢竟和收入有關，但是我的建議是這種通盤性、全盤性與觀光聚落有關的計畫如果能
夠更周延的話，看是不是能夠讓來的人數提升。這個收入提升對退輔會一定是好事，因為我看
退輔會在就業就養還是需要很多預算，更不要講未來，我知道今年預算還沒有審，所以在有一
些新興的、增加的沒有辦法使用的狀況之下，我認為退輔會的收入反而顯得更為重要。這邊就
只是建議而已，我就不多說。
傅副主任委員正誠：是，謝謝委員。
沈委員伯洋：接下來我想問的是就業媒合，因為前陣子我們有特別到北榮去看整體運作的狀況，在
這個之前，我先想問一下，以退輔會來講，因為預算法第五十四條講的是新興資本支出及新增
計畫要預算完成審議後始得動支，今年預算還沒有審，所以會有一些新興計畫沒有辦法持續，
針對這個新興計畫，現在會遇到困難的有哪些？
傅副主任委員正誠：謝謝委員。我們 115 年的歲出預算一共有一千三百億六千多萬，依照預算法及
行政院的補充規定，受到影響的應該是有四億六千多萬，當中新興資本支出及新增計畫有九千
多萬，這是我們準備辦理北榮信義院區的前置作業，其他的新增支出有三億七千多萬，包括新
增榮家委外照服員、護理、廚工的薪資大概三億七百多萬，補助榮院發展社區性健康照護兩千
六百多萬，還有榮服處要增聘服務組長三百多萬，這些經費大概都會受到影響。
沈委員伯洋：我逐步來看，剛剛第一個你提到的九千多萬是因為要興建，所以要讓宿舍的人移過去
，然後讓那個土地可以讓北榮所利用嗎？是否可以再詳細說明一下？
傅副主任委員正誠：因為行政院在今年 8 月 11 號有核定臺北榮總信義院區的興建計畫，這是主計
畫，它的計畫基地就包含了松德的宿舍跟松德的停車場，這些都是現在我們同仁在使用的地方
，我們必須要把北勞技術大樓跟松柏新村整修完之後，這個地方才有辦法移開，所以預算就是
放在這個地方。
沈委員伯洋：我覺得這個至關重要，因為我們之前也常提到，比如醫療量能的問題，以及現在在軍
事方面我們跟其他國家的合作也變得越來越多，所以我們這些相關的醫療量能是不是逐步也能
夠提升，尤其是跟國家有關的，這個是重要的。如果這個地沒有辦法移出來的話，因為你的宿
舍沒有辦法興建完成，你就沒有辦法移動，沒有辦法移動的話，這個會受到連帶影響，我覺得
這個要讓國人知道，因為我覺得這也是屬於國家安全的一環，非常的重要。剛剛提到另外這個
三億的項目，是跟照護員有關嗎？榮民安養及養護，對不對？
傅副主任委員正誠：對，這個是我們各榮家依據老人福利機構的設立標準都有固定的人力配比，這
些配比所需要的照護人力都是按照各榮家的占床率來配置人力，所以一定有實際上的需求，這
個預算如果沒有審查通過，就會影響到我們委外的照服員，還有護工和廚工的薪資保障和勞動
的權益，當然也會影響到我們實際照護的配比人力，那個品質都會受到一些挑戰。
沈委員伯洋：這個聽起來也是嚴重的影響，因為我之前在看相關照護員的一些影片的時候就發現，
畢竟需要被照護的量是多的，我有看到有 AI 系統的眼鏡，他如果肯裝設的話，比如說他跌倒可
能會有通知等等之類的，我有看到這一套系統，的確有辦法稍微緩解一下人力，但我認為基本
上還是不夠用，一對十、一對七，對我來講這個比例都是太高了，所以如果照護的人力出現斷
層的話，對榮民的照護是有極大的影響。當然我們是希望預算趕快審，我覺得這個部分的影響
是立即的，是 1 月 1 號就可能會有影響，所以這個也必須要讓國人知道。
傅副主任委員正誠：是。
沈委員伯洋：接下來我想問的是就業媒合、軍民專長轉銜，因為之前在業報的時候就已經有提到
AI 模擬面試，那一天我們去的時候也現場看了這個 AI 模擬面試，看起來是非常的不錯，跟桃園
的系統有整合，然後看起來問題的題庫以及它的判讀等等之類是非常好，裡面有提到幾件事情
，前陣子的報告也有講到，因為我們的軍民專長轉銜的對照非常的多，是逐步要完成，之前完
成了一百多項，我記得是 12 月 20 號另外有 300 項預計要完成，是不是可以稍微報告一下相關
的進度？
傅副主任委員正誠：請我們池處長來回答。
沈委員伯洋：沒問題。
池處長玉蘭：委員好。首先非常感謝委員長期關心我們軍民專長轉銜這個案子，我們總共軍職的專
長 753 項，到 12 月 20 號已經完成 401 項，到明年 5 月底，還有三百多項一定可以如期如質完
成，沒有問題。
沈委員伯洋：因為這個也是需要跨部會的合作，所以這件事情其實特別的重要，因為越快完成，那
個系統的資料才會夠豐富，就像我這邊有特別把你們的項目弄出來，比如說，你是機槍領導士
，你適合什麼樣的職業、缺什麼樣的證照，這件事情非常重要，我希望能夠儘快。
再來，我們現在告訴我們的國軍說，如果你今天退伍之後，你可以有什麼樣的工作，你可能
可以做 A 類的事、B 類的事，然後你可能需要什麼樣的證照，之前就有人會質疑，這樣做的話
，大家都覺得要趕快退伍等等之類的，但看起來結果是相反的，是不是可以跟國人說明一下？
池處長玉蘭：是，謝謝委員，其實我們現在做了這個軍民專長的轉銜以後，真的是有助於他在軍中
能夠安身立命，在軍中好好長留久用，退下來以後，藉由我們這樣的一套軍職專長，可以順利
幫他介紹到民間的職場，我們長期以來一直跟國防部做這方面的溝通，現在國防部的長官都非
常的認同，這對於他的人才招募是有正面助益，我們會持續跟大眾來報告，這是一個正面的循
環，幫助我們退伍軍人退後持續發揮人力資源很重要的一個管道，謝謝。
沈委員伯洋：對，因為我在問我們國軍的時候，他們也有發現，如果他們知道要哪些證照才會好找
工作，當他知道了以後，他反而會留在軍中更久，把這個證照考到之後，然後才去退伍等等之
類的。因為很多人對於人生會有各式各樣的選擇，這讓他在軍中的時候有信心，然後他知道以
後可能會受到照顧這件事情，他心裡越覺得安定，其實對國軍是一個非常正面的助益。
最後再提醒兩件事情：第一個，這個滿意度看起來是非常高，但是我們還是希望參與的人越
多越好，因為有些人不會參與，他可能家裡本來就有工作或什麼的，但是越多人能夠參與，才
可以滿意，然後進入到這個系統裡面。第二個就是我們不斷提起的資安問題，一定要特別注意
，那天我們在現場有看過，看起來是 OK，但是一定要持續注意資安，因為這對中國來講是非常
valuable 的資料。
池處長玉蘭：是，謝謝委員指導。
沈委員伯洋：謝謝副主委，謝謝處長，謝謝主席。
