沈委員伯洋：（9 時 41 分）謝謝主席，有請部長，謝謝。
主席：請顧部長。
顧部長立雄：沈委員好。
沈委員伯洋：部長好。剛好昨天我就在看美國 USCC 的這個報告，它有提到，中國由演訓直接轉
戰的可能性相較於以往更為提高。它的理由當然很多，除了他們新的兩棲任務編組改變之外，
也包含了他們現在對外宣傳跟對內宣傳的落差變得越來越大，再加上最近的國際情勢，我認為
我們對於風險的評估可能要再更為謹慎。當然今天的題目是針對心輔相關的報告，但我覺得前
面還是提醒一下最近美國這邊才剛出的一份報告。
接下來就是關於心輔這件事情，因為我自己是在犯罪學研究所，我的學生大部分是警察比較
多，警察他們常常面臨一些問題，因為他有分中央跟地方，在地方政府的管轄範圍之內就有很
多協辦的業務，有時候協辦業務甚至超過百項，變成警察面對自己業務的時間變得很少，他要
做很多的協辦。照理說在軍中這件事情應該會稍微少一點，第一個，它最主要是跟中央有關的
業務，但我們在跟官兵討論的過程中發現，還是會有一些協辦的相關問題。比如說，這個時空
背景是蠻久以前的事情，因為那時候說要裁減，其實那時裁減了很多勤務部隊，而在裁減的過
程當中，衛哨的人力就出現了缺口，有一些比較不機敏的地方，這個衛哨還有可能請別人來支
援，但是比較機敏的地方，這個衛哨就變成在同一個營區不同單位大家要互相支援，這個時候
他花在自己戰訓本務的時間就會因而減少。針對我們的勤務部隊，我們的人力要怎麼提升，這
是一個很大的問題，因為我們的編現本來就有不足的問題，又或者說我們要怎麼樣去增加他的
誘因，讓有人願意來做這個勤務部隊？請問部長，目前來講整體國軍的規劃是什麼？畢竟協辦
的業務少、互相支援的業務少的時候，他可以更專注在自己的本務上面，這個心理的壓力理論
上會比較小一些。
顧部長立雄：委員講的是指營區本身的戒護，還是指支援營區這些……
沈委員伯洋：衛哨等等之類的。
顧部長立雄：因為衛哨也是屬於營區戒護的一部分，所以這個部分我想作計室他們有一些……
連次長志威：委員好，我是作計室次長，針對勤務的調整，不管是後勤或是警衛的勤務，其實部長
上任之後就要求我們以減法的思維，考量官兵一些勤務負擔的調節跟調整。因此，針對衛哨勤
務的部分，我們已經準備要針對非機敏單位，比如說學校、國防大學等，我們目前已經擇定 8
個單位，要試行改採以保全的方式擔任分攤警衛勤務的任務，讓相應的單位，包含機關單位，
目前準備實驗的是陸軍司令部等 6 個單位做檢討跟試行，之後再擴大到其他相應的單位，以減
輕官兵的勤務負荷，以上報告。
沈委員伯洋：非機敏的部分，我覺得這個作法、這個方向，我是頗為贊同，機敏的部分當然很難這
樣做，這是沒有辦法的事情。短期之內這個人力我們不可能補足，我們之前在質詢的時候也討
論過編現比，現在來講，不管是增加多一些誘因，比如說擴大編列獎金等等之類的，這個或許
可以考慮，因為這個跟機敏單位比較有關係，我們接到的陳情比較多也是跟機敏單位有關，這
個會後我們再來討論，但我覺得這個方向可能我們要注意，因為就像剛剛提到的，部長上任的
時候其實有所謂的減法思維，我有把它整理在這邊，這是 2024 年 6 月 6 號，所以已經是超過一
年前了，那時候我有把我們任何有可能可以減低壓力的、減少行政作業的地方都列出來。簡報
上面列的，不管是簡化業務，還有禁止比較灰色的命令等等之類的，其實慢慢都有在往這個方
向邁進，但是我們要確保這一些改革的事項都能夠做到，這樣才可以回應我們今天的這個主題
，就是讓他們的壓力不要那麼大。
接下來我想問另外一個問題，這個其實是比較久以前的事情了，就是有人拍抖音，因為他是
在營區外，所以他的手機可以使用，他拍了抖音的影片上傳之後當然就是被處罰了。被處罰了
之後，整個部隊就取消了「一八榮譽假」，簡單來講就是有點連坐的概念。其實過往我在質詢
的時候部長已經有承諾，就是連坐這樣的作法不需要再出現，但是當時國防部也有回應，榮譽
假本身就是獎勵的性質，所以把獎勵的性質拿回來不算是懲罰，有這樣的一個說法。但我還是
認為，對一般的官兵來講，這個法律規定對他來講是一個文字遊戲，你今天不是因為跟戰訓本
務有關的一些事情，如果說今天可以輕易處罰到其他部隊的人的時候，對他來講，那實質上就
是一個懲罰。這是前一陣子的事情了，因為我們之前在看國防大學相關調查的時候，只要問到
連坐、問到一起被處罰這件事情，即使現在已經開始減少了，已經不再往這個方向懲戒了，但
是官兵還是會擔心，那個擔心的比例還是很高。針對這件事情，目前國防部有什麼作為？
陳參謀長建義：報告委員，我要藉這個機會向您報告和澄清一下，的確在去年 109 旅有發生……
沈委員伯洋：這個其實是比較久以前。
陳參謀長建義：有發生這樣的事情，也如委員說的，事實上我們國軍的休假還是從假期當日早上開
始，「一八」是獎勵性質。事實上國防部也已經明令取消所謂的連坐法這件事情，在這個案子
當中的確有發生數名士兵跟下士鬥毆的情形，但是經過我們查證，從司令部軍團一直到旅級的
查證。事實上並不是因為有實施連坐法這件事情，而是官兵之間的一些誤解……
沈委員伯洋：有，那個澄清我有看過。
陳參謀長建義：相關鬥毆的官兵也都依照規定函送法辦，以上報告。
沈委員伯洋：當然當時陸軍的那個澄清報告我有看過，但是就是我們在問的當下，大家都說還是因
為這個原因等等之類。這個沒有關係，但我覺得，調查本身，不管是他們的反應、他們的滿意
度，這個不太能騙人，當他們有這樣擔心的時候就表示有可能，可能不是在這邊指揮的長官，
但是下面的人有時候可能是揣摩上意，又或者他可能要達到特定的目的，所以他可能還是做了
相關的措施。這個可能還是要……因為有沒有灰色命令這件事情，或者說有沒有連坐這件事情
會影響到士氣。這件事情就好像勞動部會有勞檢一樣，就是我們要固定去查是否有這樣的情形
發生，讓下面的意見能夠傳達上來，這樣才可以維持整個軍隊的士氣。
接下來我想問一下，這個其實也是一陣子以前的事情，就是 M1A2T。我當時在這邊也是聽到
很多人對那個「T」很有意見，說臺灣什麼之類的，那時候部長其實都有回應到。我不知道他是
反串還是假帳號，還是說真的是這樣子，他在這邊有抱怨，說司令部中正堂改成忠誠堂。我會
覺得這件事情有點奇怪，我們軍隊效忠的應該是中華民國這個國家，我們軍隊沒有在效忠蔣中
正，蔣中正怎麼會是軍隊效忠的對象？所以如果今天在國家裡面，我們把軍隊的忠誠跟國家連
結在一起，照理說應該是好事一件才對啊！但是如果這個意見是真的，這會讓我有點擔心，等
於是我們用意識形態去凌駕了國家本身的認同或定位，但我先不管，因為他有可能是假的，有
可能就是反串的或什麼之類。但我希望像這樣的聲音，如果今天在軍隊裡面真的有這樣的討論
，是不是可以藉由在莒光日等等的時候，告訴國軍我們認同的是中華民國這個國家，我們要保
護的是國家，我們保護的不是個人？當然我們講了很多，如剛剛提到的軍人的壓力，我們希望
他們有一些加給等等，這些是對軍人的照顧，但是對於國家的忠誠義務，我認為這件事情還是
非常的重要。
最後一點，我看時間快不夠了。有關我們的駐外人員，因為這一次我們的情報次長是穿著軍
服出席華沙安全論壇，我詢問了幾位長期有參加這個安全論壇的，就發現他們都說當時只要有
參加類似這樣的會議，雖然效果在一開始可能並不是那麼顯著，但只要過一段時間之後，那個
時候能夠拉起來的線還有能夠有的討論，對我們的國防幫助非常大，因為我們的國際地位真的
比較特殊，有很多國家不承認我們嘛！對不對？所以我們在參與這些會議的時候多少都會遇到
一些阻礙。請問目前我們現行駐外武官的選拔條件，以及人員部分是否足夠，是不是能有更多
像這樣子的一些交流？
顧部長立雄：您是說選拔武官的條件，還是指更多的多邊或雙邊的軍事交流？
沈委員伯洋：更多的交流當然是一個，這個條件我之前其實有特別提過，就是我們可以有更多元的
人才，比如說性別等等之類的，在這方面其實女性是比較少的嘛！這是我在之前的質詢問過的
。我現在想問的就是，現在有沒有可能有更多這樣的交流、更多的人才，是否可以往這個方向
前進？
顧部長立雄：我們都會鼓勵多參與相關的這些交流活動，這個是一定的。
沈委員伯洋：我現在是怕我們的人是不太夠用的，就像我剛剛前面講到的，現在部隊裡面其實人就
是不太夠用，但我們現在對外的這種需求變得比以前更多了。以往我們在對外的時候，很多都
是外交部的人員等等，我們現在穿著軍服來參加，這個意義其實是非常重大，而且他所交流的
品質、所得到的成果非常好。我們國內的人就已經不太夠了，又要送到國外，就會吃緊，我們
應該要如何是好？最主要是想問這一點。
顧部長立雄：我知道委員的意思就是說，我們因為要推展這樣子的交流，因此需要培育更多的人才。
沈委員伯洋：對。
顧部長立雄：這是我們一直不斷在進行的，包括我們跟其他美國軍事院校進行交換，或者是我們不
斷派駐相關武官或是我們的軍學人員到當地進修，並且能夠以當地國的語言進行這樣的交流。
不管是哪一國，我想這都是我們要再多努力的方向。
沈委員伯洋：對，如果人員能夠增加，這樣應該是最好。
顧部長立雄：是、是、是。
沈委員伯洋：謝謝部長，謝謝主席，謝謝。
顧部長立雄：好，謝謝。
