沈委員伯洋：（11 時 34 分）謝謝主席。有請院長、陸委會邱主委，待會還會有內政部的問題。
主席：請卓院長、陸委會邱主委、內政部部長。
卓院長榮泰：沈委員好。
沈委員伯洋：院長好、主委好。剛剛思瑤委員其實也有提到，我還是有在簡報左上角上打了一個大
大的「涉己案件」，我認為這件事情很重要，重要在哪裡？並不是我個人，今天海委會也在，
我們都知道從去年開始灰色地帶作戰是越來越嚴重，他們會步步進逼嘛！離臺灣越來越近、手
法越來越翻新。他們對於我個人的懲戒，可能先從個人口頭上的懲戒，然後一直到家人、一直
到商業活動有往來的範圍、一直到現在要偵查，我想之後應該可能就通緝、可能應該就要「缺
席審判」。
對於他們這樣的方式，我現在有點擔心，因為我應該是在第三次或是第四次的時候，其實他
們在同一天也有公布對我們國軍的通緝，這個很麻煩，表示他們已經在針對我們的公務人員在
做心戰，我們也都知道現在面對中國最主要就三戰嘛！有輿論戰、心戰，還有法律戰。法律戰
在去年就已經開始很多了，我待會會問到，而輿論戰的部分，我看很多立委都有在關心，像是
認知作戰、臺灣有沒有在地協力者，這過往我已經問很多了。但是心戰的部分，我覺得大家可
能會比較忽略，因為心戰大部分就是針對政治人物跟軍人這兩塊，他們想要讓他們以後沒有抗
敵的意志，希望他做出錯誤的決定，因為前陣子國臺辦也有公布針對我們的司法人員，檢舉他
們為臺獨等等之類，所以表示軍公教現在已經被針對了，如果軍公教在被針對的狀況之下，我
們有什麼比較有創意的方式來回擊？我之所以會問這個是因為這一年多以來，他們一直這樣做
，顯然沒有什麼成本，也就是他們覺得做這件事情，感覺臺灣沒有什麼反應，如果我們今天一
直沒有反制措施的話，他們越擴張越多，接下來可能就是一般人民了。所以想請教，不管是主
委或者院長，我們現在有什麼比較好的反制措施？
卓院長榮泰：我肯定相信對方的這個行為，不會造成委員你個人對民主信念的堅持，還有日常的正
常生活，反而會激起你更堅強的意志對抗這種極權的政府。但是我們都認為有一樣是大家都知
道的，對方（中國）對我們並沒有任何的司法管轄權，所以他們談的都是空話，我覺得是不是
委員有考慮到我們可以向國際的人權組織或政治組織說明，現在當今社會存在著一個國家，竟
然要對他們的鄰近國家伸展長臂管轄，而且用這種莫須有的罪名，要試圖影響該人行為上的自
由，應該要讓國際社會了解這個極權國家，無論他今天經濟力量有多大、國家的武器戰力有多
強，但在人權這方面是完全不及格的，應該讓國際社會來了解。
沈委員伯洋：謝謝院長的答案。因為真的對我個人來講，當然不會有什麼太大的損傷，我們都把這
個當作是一個榮譽的標記，表示我們應該都是做對事情。對於國際社會這樣的發聲，我認為是
重要的，為什麼呢？是因為一直以來，在很多國家比如美國在針對中國……假設今天中國對他
們做類似這樣的事情，美國馬上可能就會說，他們要針對在美國置產的中國官員要馬上做一些
制裁。說真的，中國官員大概在臺灣置產……
卓院長榮泰：不可能。
沈委員伯洋：這狀況應該比較少，是因為我們對於中國的管制原本就很嚴格。西方世界之所以現在
可以做很多這些制裁的動作，是因為他們以前對中國不設防，所以他們要做更嚴格措施來反制
的時候，這是會有力道的。而我們的管制措施已經存在，對於我們在行政上，我剛剛看到前面
有很多委員也在問，能不能夠這邊再更嚴格一點、這邊再加重一點、檢舉的獎金再多一點。但
我們要直接做一個確實的反制，對中國要有一定的威脅，那個成本的升高不容易。
對於國際社會的發聲，像我的案子其實路透社等等國際媒體都有報導，在這當下，有可能會
對他們有更多的壓力，但也有可能，我們在外交上，如果真的要來做這樣的發聲，我們的預算
可能是有點不足，去年的外交預算這方面就已經有點不足了，如果要再往下的話，這可能都是
一個疑問。接下來我想要再請教，這是心戰的部分。因為我個人、我們常做這些事情，所以我
們都知道中國的威脅。至於軍公教，就像我剛剛提到的，軍人可能還好，因為軍人知道他們的
天職就是在保衛這個國家，他們也知道中國的心戰，知道他們會被中國威脅。但司法人員呢？
當然，我知道這可能要由法務部來回答，也就是當司法人員面臨這樣的威脅時，陸委會這邊有
沒有什麼方式讓他們知道？或者讓他們有信心一點，不要因為這樣而讓司法獨立受到干擾？
卓院長榮泰：就司法人員來說，我認為司法人員都受過我們國家正規的法律訓練，對中華民國憲法
以及所有法律都有基本了解，在這個情況底下應該會認為這是對方的無理行為，不會對自己造
成困擾。所以應該要做的是，如何保護國人，如何給國人更正確的安全了解！比方說現在要到
中國大陸去的人，要進入中國境內的人，就必須事先了解，他們有沒有注意到你過去的一些言
行？應該在這種高度的安全威脅存在的前提底下，來衡量自己的行為。畢竟我們的司法人員沒
有辦法到當地履行我們的司法權力，因此，對國人的保障，可能會受到很大折扣。所以，對司
法人員本身，我認為問題不是那麼大，反倒是如何保護人民的問題會比較大。
沈委員伯洋：對，院長提到一件很重要的事，因為他接下來可能擴張到一般人民。之前有一般人民
跟某個委員去香港，結果在香港被抓走！所以一般人民有可能對此認識不足，既然認識不足，
其實就蠻需要陸委會做更多宣導。問題在於，現在陸委會所需要的人力與宣導費用可能要比往
年來得更多，因為我們現在面臨的是鋪天蓋地！
邱主任委員垂正：跟委員報告，謝謝委員，您提到這點很重要。中國透過法律戰結合其認知作戰，
對我們實施的跨境鎮壓可能會越來越變本加厲，企圖恫嚇臺灣人民，分化臺灣社會，所以我們
國內朝野必須一致齊聲譴責，共同抵制。剛剛委員講到一點很重要，也就是國人赴陸有很多人
失聯、失蹤，甚至被滯留盤查，且因為法律而被陸方關押，這些人數逐步增加。據我們從去年
到今年 10 月底的統計顯示，已經達到 233 人！去年才 55 人，但今年就有 178 人，比去年還多
了三倍！
沈委員伯洋：多了三倍。
邱主任委員垂正：所以不管是跨境鎮壓，或國人赴陸的人身安全，確實亮起紅燈。不僅是因為我們
被跨境鎮壓，所以需要保護國人，像政治人物、軍方，或委員剛剛說的檢察官心理素質可能比
較強大，不會心生恐慌，但一般國人會！所以我們希望各行各業都要知道，我們應該團結一致
，共同抵制，共同譴責並拒絕中共的跨境鎮壓。對於被中共點名的人，各行各業不要配合他們
繼續為虎作倀，助紂為虐。我們反而要保護國人，避免跨境鎮壓。鑑於國際社會對跨境鎮壓越
來越重視，我們應該呼籲國際社會，重視臺灣的個案，不管陸委會也好，外交部也好，都會跟
國際社會說中國對臺灣進行跨境鎮壓的重要個案！
沈委員伯洋：那就拜託了。接下來的宣導我認為是重中之重，所以之後在內政委員會，我們會針對
這一點做討論。
接下來我要請教劉世芳部長，我先說一下。我在 2024 年 10 月 8 號，大概就在一年以前，那
時候不是問你，那時候是問顧部長。因為那時候發現在新兵訓練專車上播放解放軍的影片，我
記得是臺中市政府的地方兵役單位與地方遊覽車業者合作，結果車上放了這種影片。當時國防
部承諾，至少跟國防部有關的，比如說國軍的返鄉專車或委商交通車會確保不會有這種事情發
生，至於地方政府也會去要求，這是去年發生的事情。之後我覺得改善蠻多的，現在跟內政部
比較有關的是替代役。
劉部長世芳：對。
沈委員伯洋：對我們來講，這次花蓮的事情，替代役在第二天馬上就出發支援，給予災民非常多的
支持，足見替代役的訓練是一年比一年好。但是這個替代役現在有一個治安維護組是由警察機
關召集的，警察機關召集後，他們也會做一些比如治安維護、緊急救護的訓練，這是美事一件
，我覺得我們的民防往這個方向發展是對的，但是我們來看一下新北市汐止分局在做治安維護
組的訓練時的情況。
有個影片請幫我播放一下，這個影片很短。
（播放影片）
沈委員伯洋：我們可以看到上面這個看起來就是類似抖音的影片，裡面也有簡體字，針對這件事情
，當然，在地方的執行上很容易會出現這樣的問題，他可能找了自己的師資等等之類的，但畢
竟這件事情是中央內政部跟地方政府一起來協助做替代役男的勤務編組，所以我想問一下，因
為這個可能跟教材比較有關係，目前來講有沒有辦法提供統一的教材或者要求一定是怎樣程度
的課綱，不要有這樣的事情發生？
劉部長世芳：是，謝謝委員的指教，我們會朝著這方面來處理，第一個，如果是在成功嶺的時候，
是會有公版的教材，可是到地方上，包括治安維護組或是其他消防組的話，可能就是地方縣市
政府，包括兵役局或者是會請退休的軍訓教官，他們可能就是比較便宜行事，直接從網路抓下
來就拿來當教材，這個完全跟我們原來的想法是背道而馳，這方面我們會來做精進、改進，包
括跟地方縣市政府的兵役單位或者是訓練單位做公版的提供，一定不能有跟中國相關的教材出
現。
沈委員伯洋：這個就再拜託內政部對地方政府再多做一些要求，不然的話，有時候在網路上大家看
到這樣的影片，對於這種訓練可能又會有質疑。
劉部長世芳：對。
沈委員伯洋：我們國軍在去年一整年以來慢慢的改了非常多地方，重拾人民對國軍的信心，我希望
役政署對於替代役，國人對於民力這方面的支持也能夠持續的往上提升。
劉部長世芳：是，謝謝委員。
沈委員伯洋：最後，因為時間的關係，我再問一下打詐這件事情，這個可能就要問院長了。這個有
點有趣，因為我有去索資，我知道大家都很關心打詐，例如金額多少、什麼等等之類的，但是
說真的，打詐其實就是兩件事情：第一個就是宣導非常重要，我們一定要跟人民宣導最新的詐
騙手法是什麼，大家應該要注意，我認為這部分是 OK 的。第二個是當詐騙都已經發生了，有時
候沒辦法杜絕嘛，還在繼續發生的時候，處理速度一定要很快，那是跟時間賽跑。我發現我們
向數發部要相關資料的時候，有一半以上的這種網路詐騙，在他們回報以後，假設今天這個是
跟農業有關的詐騙，數發部就會去找農業部並把該案交給它去判斷到底是不是有問題的，如果
是的話，就會趕快回報給社群平臺，但是有一半都是數發部在處理，為什麼呢？因為很多是沒
有辦法歸類，例如有些詐騙就是冒充名人，名人也沒有主管機關啊，所以到最後就是數發部來
處理。即使是如此，我們可以看到數發部的 1 萬 8,000 件案件，平均處理時間是 14 小時，所以
說真的也不算太慢。再來看到內政部的部分，內政部今天是 5,000 個，1.4 個小時可以完成審查
，其實速度非常非常快，如果時間夠，本來是想請部長來講一下為什麼可以那麼快。我現在發
現一件事情就是衛福部的部分，2,700 個案件平均要花 260 個小時……
卓院長榮泰：衛福部一直很慢。
沈委員伯洋：對，我就覺得奇怪，為什麼那麼慢，後來才發現原因是這樣子，有一個月突然集中都
是在冒充醫師相關的詐騙，所以冒充醫師的相關詐騙在一個月之內突然大量湧入衛福部，結果
他可能只有幾個人可以做相關的審查，當然就只能拖著，因為它沒有辦法那麼快。但是倒過來
，假設我們今天增加衛福部的人力，希望能夠快速處理，但可能到了下個月，連一個冒充醫師
的詐騙都沒有了，全部都變成冒充別的，結果那些人就閒置在那一邊。所以現在會變成那個謠
言會跳來跳去在每一個部會，有可能衛福部今天很多，可能隔天經濟部很多，可能下一個月變
勞動部很多，所以院這邊中間人力的協調可能會變得很重要。我們過往有打詐辦公室，打詐辦
公室是不是有這樣的協調能力讓今天每個部會在遇到的時候可能都能有一個臨時編組，然後它
也知道 guideline，知道要用哪一些標準，因為像衛福部所遇到的問題就是有點不太能判定到底是
高風險還是完全的詐騙，所以到底要回報還是不要回報，還在那邊猶豫，還在那邊慢慢查證到
底是真的醫生還是假的醫生，那個 SOP 的建立一旦慢的話，有可能這個速度就會減緩，所以這
個地方可能要請院長協助……
卓院長榮泰：打詐辦公室已經轉為打詐指揮中心，它有不同的權責，至於這個部分，我會請數發部
處理，因為從一開始設置這個平臺，衛福部的速度就比較慢，但它有各種因素，也不能怪罪它
，我們會繼續請它改善。
沈委員伯洋：好，這邊就拜託院長了，謝謝。
卓院長榮泰：謝謝。
