沈委員伯洋：（9 時 56 分）謝謝主席，有請部長。
主席：部長，請。
顧部長立雄：沈委員好。
沈委員伯洋：部長好。今天有好幾個討論事項，無人機的部分，我比較沒有什麼意見。關於國家軍
事博物館，好幾位委員都有針對軍博館提出相關的預算凍結，我先說明一下，我想既然因為它
有很多的事項，不管是質詢還是新聞的報導，大概很難獲得全貌，所以我們特別在禮拜一的時
候去考察，滿多委員助理也都有出席，去瞭解整個預算增加的狀況。
我們看到第一個，從早期開始，它的預算編列有幾億的增加，但我後來發現大部分委員關心
的其實並不是那一塊，而是中間的 3 次設計變更，包含基載還有抗風結構的變更。我們也看了
這些變更之處，然後請建築師說明為何變更，裡面有提到一點，我覺得滿重要的是，因為新聞
報導一直在說現在軍博館要花幾億等等之類的，然後又變更設計，這是因為廠商在中間評估的
時候有一些失誤，所以最後要變更設計，而變更設計依照工程會的定型化契約有罰款規定，但
罰款加起來卻只有幾百萬等等，就是用這樣比較聳動的標題，比如說這是幾億的案子，到最後
卻只有幾百萬的罰款。
我們在當天考察的過程當中發現，第一個，罰款並不是針對一開始幾億、幾億的增加，而是
行政院在核定的過程，還有在疫情的整個過程裡面，發生了不管是原物料的漲價，或者是本來
要幾層變成幾層這樣的情事，所以最主要罰款的部分就是剛剛提到的，不管是基載，還有抗風
結構的變更設計。現場看了之後，我就發現變更設計所增加的金額其實是幾千萬，這個幾千萬
的金額，我說真的，中間其實有流標 3 次，廠商能夠獲得的金額，當然絕對不是幾千萬。它是
幾千萬的案子，不代表廠商獲得幾千萬，所以廠商今天到底是獲得了多少的金錢，跟最後處罰
了他多少金錢，那個比例可能才是我們真正需要關心的。
我從這個來延伸，因為我知道部長應該對這個案子很熟，所以可能也不直接說明，就是像這
種不管是質詢的內容，還是新聞標題的方式，其實常常會有極其誤導之能事，就會讓別人覺得
怎麼比例上差那麼多？其實根本就不是這樣來比較的。一樣的情形也發生在這幾天關於潛艦海
測的狀況，明明是旁邊的「被動測距聲納」凸起來，卻說什麼看到艦體變形，然後就有很多粉
專開始分享說裡面是不是產生了問題等等之類。我們在整理的過程當中，就發現其實最早是來
自於微博的「五桶工坊」這個帳號，然後是「台灣傻事」帳號，「台灣傻事」這個帳號之前已
經參與了作戰很多次，但我關心的是 6 月 18 日下午 5 點「海峽之聲」這個帳號，為什麼？因為
「海峽之聲」背後是跟解放軍有關，也就是一開始所操作的，然後一直到放大，其實就是解放
軍針對我們海鯤號的不實資訊，而這個不實的資訊很快又被臺灣的幾個粉專或者特定的媒體放
大。
這讓我想到我們禮拜一考察的狀況，就是他們有時候即使沒有用不實資訊，也會用一些比較
誇大的方式來做比較，然後就會讓國人誤以為這邊是不是有弊案？不管是在講軍博館，還是在
講海鯤號。目前針對這件事情闢謠的狀況，以國防部來講是如何？不管是海鯤號的部分，還是
軍博館的部分。
顧部長立雄：我想就海鯤號的部分先說明一下，艦體的凸出部分是「被動測距聲納」的一個護罩，
這個是原廠本身就採用的曲面設計，屬於先進的整合雷達系統的一個裝備，國外的潛艦也是有
的，包括澳洲的柯林斯級，還有英國的維多利亞級的潛艦，也都是這樣子，因為它要用這樣的
設計來達到最佳收音效果，所以並不是如外界所講的艦體變形，事實上它的設計就是如此，因
為它是在壓力殼的外面，然後能夠達到最佳的偵蒐效果。
關於軍博館的部分，這邊只是表達我來到國防部之後，對軍博館付出很大的心力。軍博館在
國防部的斜對面，事實上那個位置不是一個繁華的地方。軍博館在行政院的支持之下，增加了
坪數、增加了量體等等，在我來之前，中間經過 3 次的變更設計，我們也依照相關的合約進行
了罰款。現在最重要的部分，在我看起來就是如何讓軍博館成為一個每一個人都願意來了再來
的地方，要讓軍事裝備的陳展看起來是非常具有可觀性的。另外，我們增加非常多的互動式體
驗，我已經聽取了好多次報告，這個互動式的體驗，我在這裡可以跟各位講，希望這樣的互動
式體驗是在其他的博物館都看不到的，而且會真正的感受到什麼叫做軍事的博物館，我們朝這
個方向來努力。
沈委員伯洋：謝謝部長，畢竟我們禮拜一有做了考察，所以我剛花了一點時間來說明，我覺得這個
考察也有必要讓國人知道，其實很多次的變更設計，都是跟安全有關係，我們那天考察的時候
，發現目前的施工進度是超前的，但是我還是要特別提醒一下，畢竟本來的變更設計都是為了
安全、為了安全起見，即使進度稍微落後，我覺得國人應該都是能夠接受的，我覺得安全一定
是第一，這是第一個滿重要的提醒。第二個，我再稍微講一下關於海鯤號這件事情，我們都知
道中國一定會做操作，很明顯的操作就是禮拜三下午 3 點跟 5 點的「海峽之聲」，而且有非常
多的觀看數，但是等到台船出來聲明這個有誤，已經是到 6 月 19 日了，其實對我們來講，如果
已經知道對方一定會做這些事情，在某種程度的預判下，能夠在更早針對這些事情來闢謠，我
覺得對國人會有幫助。不然會等到傍晚，可能下午新聞出來之後、電子媒體出來之後，大家才
知道原來是一場誤會，這個部分可能請國防部還要再費心。
顧部長立雄：對，我們會精進來檢討。
沈委員伯洋：因為時間到了，我最後本來有一個問題，就是剛剛定宇委員已經問過的，有關 2060
挺機槍目前的交貨速度，當然這裡面還有一個戰鬥服的問題，我私底下也已經有問過國軍，這
個問題可能等到下次有機會的時候再來談，謝謝主席，謝謝部長。
顧部長立雄：謝謝。
