沈委員伯洋：（9 時 28 分）謝謝主席，有請顧部長，謝謝。
主席：好，有請顧部長。
顧部長立雄：沈委員好。
沈委員伯洋：部長，今天有一些關於解凍的案件，我認為跟我們之後的議題比較有相關性的，也是
最近的新聞，就是關於銳鳶二型的通訊模組裡面中國製的晶片。我先講就我所知，在早期的時
候，勁蜂一型攻擊無人機的通訊模組有用中國的元件，當時在詢問的過程當中，說這是一個比
較被動的元件，從這個之後開始有做一些清查，清查之後又發現銳鳶二型無人機的通信模組，
預防的部分我待會再說。現在對這兩件事情，我們的應處是什麼？是否可以說明一下為什麼這
樣的事情一再發生？
顧部長立雄：我先請中科院稍微做個說明。
李院長世強：跟委員報告，這兩個都是我們在驗收階段的時候，我們主動發現，然後就按照當時的
契約條款要求廠商換貨。
沈委員伯洋：這種事情就是，當然我們都知道廠商可能會有這些失誤，但我們現在相關的規範到底
是長什麼樣子？除了契約本身之外，我們對於廠商什麼時候會叫他要更換？什麼時候可能會有
相對應的比如解約等等之類的？
顧部長立雄：跟委員報告，我先講採購室這個部分，在 8 月 30 號的時候，我跟採購室做了很多討
論，我們現在就是另頒「國軍採購禁用大陸地區、香港、澳門產品認定及履約驗收作業指導」
，要求全軍遵循，杜絕紅色供應鏈滲入我們主要的武器跟裝備。照這個部分，我們就會有一些
就是從開始的階段，包括查廠，包括進口報關等文件，然後產地證明等等，另外在驗收的時候
要如何進行相關的查驗，有的要進行一些破壞性的檢驗，有一些就要進行全面性檢驗等等，依
相關規定來做。
基本上以無人機來講，我們就採全機非紅這樣的規定，所以包括產地品牌、內部元件、零組
件，我們都要求不可以用大陸製品，個案的契約也會訂明，包括剛剛講的查廠，交貨驗收要提
供這些相關的證明文件。然後我們剛剛也講了，我們會進行檢驗，檢驗的方式包括破壞性的檢
驗等等，這些都有一些律定。剛剛中科院也提到了，這是在驗收的時候發現的，主要它們這兩
型都是原型的、沒有量產的階段，所以在原型的時候，他交貨我們就要進行檢驗，以後量產的
時候，剛剛講的一系列程序都要加以嚴格管控，是這樣子。
沈委員伯洋：部長，我追問一下，剛剛有點像就是我們主動有辦法查的這個機制，那也的確有這個
機制存在，所以這個被發現，我現在想問的是標準，因為剛剛比較快速地講過去，現在我們對
非紅這件事情非常強調，我們對於哪一些是要非紅的這個標準是不是一致？如果這個標準是清
楚一致的話，在第一線的人員沒有決定的空間，這個就是不行、那個就是可以，這是第一個。
第二個，上下游的這些廠商，哪一些廠商必須不能夠是中資，比如像這個樣子，就是相對應的
規範，大概在一、兩個月前我們有問採購室，是不是我們現在這一個規範能夠比較清楚明白地
讓大家知道？
顧部長立雄：對，我們有一個分類，這個詳細的分類要不要請採購室說明一下？
趙主任亞平：委員好，我是採購室主任。跟委員簡單報告，針對陸製品的部分，我們並不是所有東
西全部都是禁陸製品。
沈委員伯洋：對，這很重要。
趙主任亞平：我們有區分五類，比如第一類是禁原料、產品和廠牌；第二類是禁到元件，剛剛講的
無人機就屬於第二類，也就是我們會查到它的元件不能夠有陸製品。我們分五類。
沈委員伯洋：是，我在想的事情是，畢竟我們現在各式各樣的廠商也非常多，跟國防部合作越來越
多，因為現在案子也變多了。這個狀況之下，民間要做標案等等之類的時候，他對於這個標準
，一定需要非常地一致。如果這個標準過度嚴格，比如什麼東西完全都不能夠有中國製的時候
，其實說真的廠商也很難做，所以到底哪些可以、哪些不行？像這個案子裡面就有提到，下面
這個新聞，在 2023 年的新聞就說這個有中國製品，當時中科院說這個是屬於被動元件。我們當
然了解被動元件的問題，但是就一般人，我們要怎麼去溝通，讓國民知道到底哪一些元件可以
、哪一些元件不行？這個標準其實非常重要。
顧部長立雄：有，剛剛採購室主任也講了，我們分成五類。我舉個例子，桌子絕對不需要非陸製，
有一些我想大家很清楚的就是具有傳輸功能的，我們當然就確定一定不能夠用陸製品，剛剛講
五類的標準有蠻詳細的律定。我們現在的採購人員有各層級，我們律定清楚以後，看他是適用
哪一類，這個部分要把它弄清楚，屬於哪一類就按照那一類進行控管。意思就是如此。
沈委員伯洋：譬如無人機本身當然比較敏感，它儲存的箱子等等之類的，或者是旁邊的除濕設備等
等之類的，這些可能就有不一樣的規範。
顧部長立雄：對。現在無人機是全部採那個……無人機整體本身這樣子。
沈委員伯洋：接下來是非紅供應鏈的規範，這個我剛剛有問過，因為教召管道和後備戰力前面俊宇
委員有問過，還有強化國土安全韌性，因為今天還有解凍案，所以後面這兩個我就不多問了，
我們下次再繼續討論。謝謝主席、謝謝部長。
顧部長立雄：謝謝。