沈委員伯洋：（11 時 6 分）謝謝主席，有請部長還有調查局局長。
主席：麻煩部長、局長。
鄭部長銘謙：委員好。
沈委員伯洋：部長好、局長好。我這個會期還沒有過來這邊，我不知道這邊可以問那麼多個案，我
覺得真的不太妥當，但是我還是要釐清一下，我也是要問忠誠義務的事情，剛我在下面聽實在
是有點受不了啦！第一個，剛剛有提到韓國那時候有一千三百多件，我還是要講一下，這一千
三百多件是不合格數，死亡是 95，占 0.3%；像這一次以張宏陸委員為例，他的死亡連署是 7%
；剛剛有提到郭台銘，因為郭台銘的份數是一百多萬份，所以他的那個占的是……我看一下，
我剛才還按了一下計算機，0.005%，所以就是說死亡連署這件事情其實它有一個誤差範圍，在
誤差範圍之下的，通常來講就是要看到底是不是有偽造的情事；像基隆這一件也是一樣，我看
他們在問的時候，他們就是想說這些交出來的人，明明他可能就已經死……可能他不一定是死
亡，他可能跟死亡無關，但有沒有偽造的情事要個別看。
今天在國民黨所發起的罷免運動裡面，其實很明顯地可以發現那是跟名冊有關，因為他們自
己就有說他們抄名冊嘛，所以個人交出來可能有偽造跟抄名冊是兩件完全不同的事情，把這個
都全部混在一起講，然後這又是個案，我是覺得在國會的殿堂這樣說真的不是很妥當啦，所以
也只能請部長針對個案的部分不能夠回答得太多啦，剛剛聽起來應該都是有謹守這個分際，但
說真的我是不希望……我只是要來問別的事情，但是看到這樣的一個局面。
但是接下來我想問一下忠誠考核的這件事情，忠誠考核我認為有幾個階段，第一個就是他到
底是要對誰，然後再來就是他什麼時候要查還有查什麼內容，大概就這三個。這個查的對象，
我那時候在看你們今天的報告裡面有特別提到，因為立院也有公職人員，立院的公職人員是可
以查的，這個沒問題，對不對？他包含在這個裡面嘛！但是如果我們只要把這一個範圍稍微擴
大一下，因為現在的範圍有點窄，但是畢竟他是公職人員，如果請調查局查可能還合理，但如
果一旦進入到譬如說助理的部分，可能就會打一個問號，所以我在這邊想問一下，第一個，目
前機要的部分是有包含在那個辦法嗎？就是有一個涉及什麼 XXX 那個辦法裡面，機要有沒有包
含在裡面？現在的一千三百多有沒有機要？
陳局長白立：報告委員，目前有部分的部會的機要人員是有在這個查核表裡面，但是剛剛委員提到
就是立法院的公職人員，目前立法院是沒有提列。
沈委員伯洋：對，沒有在裡面的，對、對、對，所以這個範圍，當然這個射程就是……第一個，機
要是不是應該更大範圍，這是第一個；第二個，立法院當中如果他是公職人員，我覺得是有機
會，畢竟他是公職人員，這有機會；然後第三個就是可能接觸的人員，剛剛義川有提到比如說
保全、清潔。因為在美國就分這三大類，第一大類就是那種高度風險的，就是跟國家機密有關
的；第二大類就是一些委外廠商，因為有時候委外廠商也會接觸到，所以他也要做 security
check clearance；第三種是他其實不應該接觸到，但是可能接觸到，比如說保全、清潔，他們是
把這三類都納入。
因為這個畢竟是辦法，我在想我們有沒有可能修一個……稍微先動一下母法，但是這個辦法
再做一個相對應的修正？這個可能到時候我們再來做這個討論，因為這個範圍我覺得會有一個
不夠大的問題，雖然範圍不夠大，但是範圍有時候一旦遇到立院，有可能會遇到一些障礙，就
像剛剛提到助理這個部分，因為如果助理的查核是交給調查局來查核，他們一定會說目前我是
反對黨，你怎麼可以來查我助理等等之類，可能又會有這樣的一個聲音，所以這個到底該怎麼
做，我是有點擔心，因為如果留給立法院做，聽起來是合理，但問題是立法院內部自己做的話
，立法院沒有那個專長，所以到時候要怎麼去協作我覺得可能會變得很重要，立法院不管是院
長或者其他層級的人，叫他去做這種 security check，我覺得是做不到的，所以我覺得這個要考
慮一下，我覺得這可以思考一下。
陳局長白立：是。
沈委員伯洋：第二個是查核時機，這個剛剛其實已經有提過，時間點就是就任以前、轉職什麼等等
之類，那時候要查一次嘛，對不對？再來是中間有可能五年、有可能八年要再查一次，再來還
有離職以後，關於離職以後相關的規範，我們目前好像針對比如說像一些退休的軍人什麼等等
之類的有做，但顯然那個範圍又跟前面有點不一樣，所以範圍要怎麼去一致化，就是前、中、
後，我覺得這很重要。
最後就是查核內容，因為我現在看目前那個辦法裡面，內容就是有沒有赴中、家人有沒有在
中國做什麼特定的事情，但是我看美國的查核項目其實蠻多的，我們有可能要全面的盤點一下
。
陳局長白立：是。
沈委員伯洋：因為像剛剛有些委員提到一些財產的狀況，我覺得這可能就是一個，他們那種忠誠查
核項目有時候甚至可以高達千項，我們可能可以把人員分成高、中、低三種不同的風險來做盤
點。所以我覺得之後可能要儘速來討論，母法這邊我們要怎麼做，然後辦法可以做什麼樣的修
改，我覺得這幾個層次可能需要比較快速的盤點，因為這個東西說起來其實是有點複雜啦！所
以可能要請法務部還有調查局針對這件事情來多幫忙。
陳局長白立：好，謝謝委員。
沈委員伯洋：最後，我本來不太想講到那件事情，不過因為吳委員也是召委，就是說搜索的部分也
有同意搜索等等之類各式各樣的方式，我知道剛剛可能沒有什麼太多時間回答，雖然個案不能
回答，但是在通案的部分，比如說目前我們搜索的態樣可能有哪些，剛剛講的其實是每一個個
案的不同，所以他發動的方式不同，有些可能是交件的人，有時候可能是連署人，有可能是提
供名冊的人，各式各樣不一樣，那可能要稍微釐清一下，還是希望我們不要再針對這種偵查中
的個案在這個國會的殿堂上面，我說真的，因為我今天早上聽……因為我想知道別人問忠誠考
核義務的狀況，我從早上聽到現在也是聽了不少個案，再請法務部和調查局再多多注意，謝謝
。
鄭部長銘謙：謝謝。
