沈委員伯洋：（9 時 48 分）謝謝主席，有請部長。
主席：請林部長。
沈委員伯洋：部長好。
林部長佳龍：委員好。
沈委員伯洋：在前一陣子其實出訪的行程很多，像總統還有部長都有出訪，但是剛好立法院有蠻多
的事情，我一直沒有什麼機會來問這個題目，所以今天剛好來問這一題。
林部長佳龍：謝謝。
沈委員伯洋：我們可以看到當地的媒體都算是非常熱烈的報導這幾次的出訪，不管是部長還是總統
的出訪，那我這邊有幾個小問題。第一個，我們的新聞一直在討論中國出動機艦來做一些騷擾
之類的，當然我覺得這個會有一點框架上的問題，就是在於他們一直以來都在散播說，因為今
天部長出去或者今天總統出去，所以中國軍演的層級會提高。但是我看國外智庫的報導，大部
分都是在說他們其實只是拿這個當作一個藉口而已，比較大的一個原因反而是因為川普要上任
了，他們想要去測試美國的底線等等之類的，因為中國有他們自己一些戰略上的考量，那針對
這一點目前外交部的澄清做得如何？
林部長佳龍：是，其實在這次總統出訪前後，我們跟友邦之間，當然包括美國，都有很好的溝通，
一起來做應處，那我們也注意到，雖然中共沒有發動所謂的聯合利劍 2024 C，可是他們事實上
也有一些新的發展，就是機艦的數量。另外就是在我們臺灣的東岸用「反拒止」，他們想要形
成一個新常態。而且在這個前後他們對日、韓、菲律賓也展開了很壓迫性的進入他們的防空識
別區或是中俄飛機的聯合演習等，那這些新常態引起世界大家的關注，而我們的出訪當然除了
以順利成功為目標以外，我們也密切的注意，國安系統也都在這個時候隨時做很多的應變，因
此我們也發現這個模式，我們除了跟友邦以外，也跟在臺的駐臺使節做公共訊息的說明，讓大
家一起來應處這個新的、中共所謂的灰色作戰或者是混合戰。在美國政府交接期間，固然北京
也想去測試，但是當然也怕有時候會擦槍走火，這個時候大家對於川普總統要上任，我想都還
是密切觀察中，所以以目前這個情勢來講，外界對這次臺灣出訪我們的表現也都是予以肯定，
也覺得我們是一個維持臺海和平穩定很正面的力量，反而中共是一個麻煩製造者。
沈委員伯洋：感謝部長這樣的回答。其實中國一直想要定調，我們每一次的出訪就是一種挑釁，我
們當然不接受這樣的框架，對他們來講永遠就是挑釁，你元旦的談話也是挑釁，就職日的演講
也是挑釁，你的出訪也是挑釁，但其實在這每一個時間點，它都有自己想要做的事情，像每年 4
月跟 9 月，他們就喜歡軍演，因為是海象比較平穩的時候，所以他們就會用我們當時的一些作
法、談話，然後說你這個就是挑釁。外交部……
林部長佳龍：跟委員說明，我們當然一方面知道它有這個認知作戰，或者是這種大外宣的效果，不
過，我們也密切注意它會不會由訓轉演，由演轉戰，因為這個有時候也是一線之間，但是我們
看到這次包括美國航母的部署，有 3 艘航母在我們周邊地區，中共當然是以新的型態，它沒有
出動航母，可是它的機艦增加，而且時間也相當長，所以我們也跟包括印太司令部、第一島鏈
所有理念相近國家，就這一點上面我們密切的在交流，以作為未來能夠應變的參考。
沈委員伯洋：好，謝謝部長。我再問下一個問題，我有看到外交部回應過境美國這件事情，這個事
實我看大概很多人都會問，所以我不針對這個事實，我比較想問的一個問題就是，因為這件事
情跟中國的打壓是有關係的，今天中國在外交上本來就會打壓我們，所以外交部在這個方面有
時候會去回應中國的問題，但有時候會是陸委會在回應，我看到這一次外交部的新聞稿，算是
滿大程度反而是在回應中國的問題，這個我覺得沒什麼不好，我只是想問，像這種事情，目前
跟陸委會的分工為何？
林部長佳龍：如果涉及到中國的事務，當然以陸委會……中國不只是兩岸關係，還是一個區域甚至
是全球的關係，這方面因為涉及到的軍演已經是區域性的，所以我們也會視他們的動作來反應
，比如說我們外交部來發言，如果以這個內容來講，外交部強調中華民國是主權國家，中華民
國臺灣和中華人民共和國互不隸屬等等，其實這個也都有它的意涵在裡面，升高到由外交部出
面的時候就是代表我們政府的一個態度，陸委會平常在兩岸事務上，它是主政的單位，不過在
國際關係上，我們是密切的溝通、協調跟分工合作。
沈委員伯洋：我覺得部長說得很好，就是說這涉及主權問題，今天跟主權有關的，當然跟外交部密
切相關，一定要站出來講話，陸委會可能有時候是跟一些交流、文化交流等等相關的，他們要
做一些風險上的控管，因為對方要用這個交流來做統戰，陸委會要怎麼去控管、怎麼去做審查
，這可能是陸委會的業務，但是因為剛剛部長有提到軍演，今天可能軍演跟區域安全有關、跟
主權有關，這時候外交部會出來說。
我發現有一個小小的奇怪的地方，我們在外交部的網站上有一個叫做中國阻撓我國際空間事
例，我覺得這個完全符合剛剛部長在講的，但是像 112 年大概有 4 則，113 年不知道為什麼只有
這 1 則，照理說像這一次，前面那一張就是外交部回應的，其實跟這個算是密切相關，因為他
們也可能會發動利劍相關的軍演，我感覺好像這個事件是符合可以放在 113 年這裡面的公告，但
不知道為什麼這個一直停在 1 月，是因為後來沒有再更新？還是說是什麼樣的理由呢？
林部長佳龍：這個是統計上怎麼去分類，我們應該是有很多，比如說涉及到中共阻撓我們在國際參
與上，或者是扭曲 2758 號決議，或者是涉及比如說最近中日之間外長會談的內容，之前外交部
長的時候是涉及到一中的問題，這次涉及到所謂的歷史教科書的問題，這些都是希望壓縮我們
臺灣的國際空間，我們也都有反映，就是說中共在利用每一次他們的國際活動或是簽訂的聲明
，就會矮化臺灣、扭曲很多解釋，這影響我們國際空間的參與，所以我想應該只是個標題，我
請同仁整理一下之後再跟委員報告，因為我們公布的次數應該是相當多。
沈委員伯洋：對，因為我感覺 113 年反而事件更多。
林部長佳龍：對。
沈委員伯洋：所以照理說應該會有，因為 112 年大概四、五則，所以 113 年我感覺五、六則應該也
跑不掉，但不知道為什麼它停在 1 月，所以這個可能再請同仁去關注一下。
林部長佳龍：好，我們也要多注意公共訊息，我也請同仁要注意，我們自己發新聞或其他有一些這
方面的統計、新的勢力，也應該廣為周知，公共訊息的傳播非常重要。
沈委員伯洋：對，我看粉專其實都有在更新這一類的訊息，我想說官網是不是沒有同步？
林部長佳龍：對。
沈委員伯洋：接下來今天最主要是要問二軌，剛剛都在問一軌比較多，在二軌這個方面，我們已經
有提醒過僑委會相關的事件，譬如說過境美國，剛剛外交部也發過相關的聲明，但是反過來，
中國也聯合一堆相關的協會發了一個聲明，請看左邊這邊，他們是發在世界日報上面，裡面很
多協會看起來的名稱其實非常非常中性，像我們這一次去馬來西亞，這次我也有去，結果我也
被點名了，中國不希望我參加，總之他們就禁止我們現場放國歌，就是說在二軌外交上面，中
國的打壓當然是不遺餘力，目前來講，我知道僑委會有做一些事情，外交部對於這種打壓，目
前的作法是什麼？
林部長佳龍：其實中共沒有什麼一軌、二軌，它都是同一軌啦，因為它沒有公民社會民主的、自由
的、人權的這樣一個集會結社的自由，它動員其實是反效果，我想我們總統過境，最明顯的就
是蔡總統過境紐約的時候，他們發起的抗議都還要付錢，而且涉及到一些違法，所以現在美國
也是在偵辦，也已經有破案。至於說我們的、民間的或二軌的活動，他們一樣會干擾、會打壓
，如果是在一些理念相近國家，我們溝通完之後，他們基本上都會對外不會受中共的脅迫，可
是在東南亞國家，這個比較明顯，像之前的越南、最近的馬來西亞，我也非常感謝我們臺商還
有我們這些社團都還是很堅持，但是能夠努力到什麼程度，有時候就是會涉及到一些角力，不
過，我想基本上走出去就有希望，中共的打壓有時候反而會凸顯問題。
沈委員伯洋：對、對。
林部長佳龍：所以我們應該講說，這個過程可以帶動我們總合外交走出去，我們會全力來支持這些
二軌外交、NGO 外交、智庫外交，繼續用總合外交的方式，就是全民都走出去。
沈委員伯洋：部長講得很好，我覺得像他們這種動員常常是反效果，既然它是反效果，我們應該把
它放大，讓大家知道這個反效果到底有多強，我覺得要讓海外的人知道他們到底在做什麼事情
，這可能也是外交行動上非常重要的一部分。
接下來因為時間到了，本來我還有一些民主基金會的問題，不過我們兩個都在民主基金會，
所以這個部分我就之後再問好了，謝謝主席、謝謝部長。
林部長佳龍：好的，謝謝委員。
