沈委員伯洋：（10 時 37 分）有請周秘書長還有資訊處處長。

主席：請周秘書長跟資訊處處長。

周秘書長萬來：沈委員好。

沈委員伯洋：你好。資訊處的我最後問，所以前面可以先休息一下。我知道周秘書長針對這些事情

，有很多必須謹守中立的原則，所以有一些問題我只能問一個大概。我們今天好不容易可能可

以進入逐條，之前要逐條的過程當中一直沒有辦法進去，我終於知道為什麼，顯然……我坐在

這邊才短短 1 個小時，造謠的造謠，法律搞不清楚的法律搞不清楚，資安搞不清楚的搞不清楚

，這種狀況太多了，我現在才發現原來不進入逐條可能最主要的原因在這裡。

第一個我先提到散會這件事情，假設打籃球、比賽到一半，裁判直接宣布 6 比 0，這樣的球賽

打不下去，這也是為什麼那時候民進黨提出散會這件事情。但是後來國民黨提出散會是什麼原

因？是打球打到一半自己說不打了，我要走掉了，不管怎麼做，他們的重點都只是要讓會議沒

有辦法往下進行。剛剛羅智強委員一直說我們走掉，不讓這個散會繼續是獨裁，他自己沒有搞

清楚到底什麼才叫獨裁，不進入逐條、不進入討論，然後回去剪抖音影片，這完全不是國會議

事堂應該做的事情，直接做 a 答 b 很顯然是他的專長。

第二個，關於說謊這件事情，也就是藐視國會，雖然不在今天的討論裡面，但是我剛剛聽到

羅委員一直提到 2016 年的版本，說我們並沒有把說謊納進來，那就是因為前面調查權的範圍不

夠限縮，也不夠明確，我們根本搞不清楚說謊的定義在哪裡，所以只好先不把它放進去。這就

連結到像剛剛黃國昌委員提到的，他說今天是機關跟機構，為什麼不直接處罰人，要處罰機關

跟機構？道理很簡單，因為如果在質詢的時候，機關跟機構造假，造假的人不一定是站在那邊

講話的人，他可能只是被推出來的，就好像那一天吳宗憲委員被推出來之後，只好把會議進行

很快速的 run 過去，背後是傅崐萁。我們真正應該讓機關、機構負責，讓他們把真正的行為人找

出來，這才是處罰最好的方式。我一直都認為他並沒有瞭解到底進行的方式是什麼，他只想要

讓站在那一邊的官員能夠被「釘」，能夠被處罰，到時候再剪成影片。像我們剛剛前面提的散

會，他不斷地把我們提出散會申請這件事情剪成短影片，然後介紹給大家，說我們民進黨是怎

麼樣干擾，這完全是錯誤的資訊。

接下來我還要提到，我還是要肯定黃國昌委員一點，他剛剛提到有人把中國的資金、詐騙什

麼帶進來，我不知道黃國昌委員原來那麼想要管制去中國這件事情，這叫風險管控。為什麼中

國的詐騙集團能夠進來？就是因為這些人能夠接觸。如果有人跟中國的黨政軍、詐騙集團接觸

，這個要不要控管？這個風險很高。我提出一個法案，說這個要控管，為什麼國民黨跟民眾黨

在程序委員會就要直接把這個封殺掉？剛剛不是說很關心這個問題嗎？這個是不分黨派的，又

不是只有規範國民黨的委員跟民眾黨的委員？民進黨的委員一樣要受到規範，不是嗎？一個那

麼重要的規範、一個高風險管控的規範，為什麼能夠在程序委員會就把它擋下來？這個不合理

，所以我想問一下秘書長，現在在程序委員會直接把這個法案拿掉，會不會讓我們以後都沒有

辦法提案？

周秘書長萬來：提案權並沒有受影響，程序委員會把這個法案暫緩，以前程序委員會的例子很多，

有前例在，像一個法案送到院會被退回程序委員會。這裡面的例……

沈委員伯洋：對，但是我們現在是報告事項被拿走。

周秘書長萬來：我瞭解，暫緩的例子以前……我離開九年多，以前在程序委員會確實有暫緩的……

沈委員伯洋：有五千多次。

周秘書長萬來：有這一個例子，我是跟沈委員這樣報告。

沈委員伯洋：好，謝謝秘書長。我最後問一下資安處，現在我們提到它跟資訊安全有關，非常重要

的一點是因為 IT 跟資安。現在外面的大公司比較喜歡分開，很大的原因是因為 IT，譬如說它委

託某一家公司幫忙，這一家公司如果同時做資安的話，反而會形成資安的漏洞，所以會希望能

夠把它拆開，至於拆開到底要放在同一個地方，還是要分成兩個處？這都可以討論，很明顯的

是，這一定會有人力需求，所以我們在後面有特別強調人力需求這件事情。接下來想要問的是

，如果依照現在資訊安全處的這個判斷，你們比較希望把資安放在這裡面，並擴充人力，兩邊

如果有合作的廠商要分開，還是要把它直接獨立出來變成一個處？怎樣對你們來講比較方便或

者比較好做？

鄭處長輝彬：整個機制目前的話，像銀行就是把它切開；政府機關大部分是把整個資安跟資訊合在

一起，然後成立獨立的一個科。不過我們資訊處的角色，當然成立處、成立科或是維持現狀，

目前還是尊重委員整個合議的結果，我們可以配合委員合議的結果，做相關工作的調整跟整個

任務的分派。

沈委員伯洋：好，沒有問題，這兩個方向應該都可行，重點是它必須要獨立，因為資安如果跟 IT

混在一起，會造成很大的資安上的問題。

非本委員會是 5 分鐘，對不對？好，那我先講到這邊。謝謝。